Изменение оклада в связи в повышением МРОТ

Comments

• Добрый день.
  Тема перемещена в раздел "Вопросы от работников".
• Цитата: Добрый день подскажите пожалуйста с 1 января2014 года минимальный размер оплаты труда 5554. у меня по штатному расписанию оклад 5 000 + уральский коэф = 5 750, нужно ли с 1 января поднимать повышение окладов или можно оставить все как есть!!!! помогите пожалуйста!

  
  Добрый день!
  Нужно повысить.
  МРОТ, он ведь, без уральского коэффициента. Значит, его нужно "накручивать сверху"...
  
  Успехов!
• Цитата:МРОТ, он ведь, без уральского коэффициента

  
  Но ведь МРОТ он оплата труда, а оплата труда это заработная плата, и она включает доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях (ст. 129 ТК РФ).
• Цитата: Цитата:МРОТ, он ведь, без уральского коэффициентаНо ведь МРОТ он оплата труда, а оплата труда это заработная плата, и она включает доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях (ст. 129 ТК РФ).

  
  По-моему, В Ваших словах лишним является слово "Но..."
  
  Вот, из "свежего" - цитата из Определения Верховного Суда РФ от 17.05.2013 N 73-КГ13-1:
  
  "Федеральным законом от 20 апреля 2007 года N 54-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О минимальном размере оплаты труда" и другие законодательные акты Российской Федерации" из статьи 129 Трудового кодекса Российской Федерации исключена часть 2, которая определяла минимальную заработную плату (минимальный размер оплаты труда) как устанавливаемый федеральным законом размер месячной заработной платы за труд неквалифицированного работника, полностью отработавшего норму рабочего времени при выполнении простых работ в нормальных условиях труда, и указывала, что в величину минимального размера оплаты труда не включаются компенсационные, стимулирующие и социальные выплаты. С 1 сентября 2007 года также признано утратившим силу положение о том, что размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), а также базовых окладов (базовых должностных окладов), базовых ставок заработной платы по профессиональным группам работников не могут быть ниже минимального размера оплаты труда (часть четвертая статьи 133 Трудового кодекса Российской Федерации).
  Однако действующей в настоящее время частью третьей статьи 133 Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции Федеральных законов от 30 июня 2006 года N 90-ФЗ, от 20 апреля 2007 года N 54-ФЗ) установлено, что месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.
  Часть первая статьи 129 Трудового кодекса Российской Федерации определяет заработную плату работника как вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты) и дает понятия тарифной ставки, оклада (должностного оклада), базового оклада (базового должностного оклада), базовой ставки заработной платы.
  Согласно названной статье тарифная ставка - фиксированный размер оплаты труда работника за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации) за единицу времени без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
  Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
  Базовый оклад (базовый должностной оклад), базовая ставка заработной платы - минимальный оклад (должностной оклад), ставка заработной платы работника государственного или муниципального учреждения, осуществляющего профессиональную деятельность по профессии рабочего или должности служащего, входящим в соответствующую профессиональную квалификационную группу, без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
  В субъекте Российской Федерации региональным соглашением о минимальной заработной плате может устанавливаться размер минимальной заработной платы в субъекте Российской Федерации. Размер минимальной заработной платы в субъекте Российской Федерации не может быть ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом (статья 133.1 Трудового кодекса Российской Федерации).
  В соответствии со статьей 146 Трудового кодекса Российской Федерации труд работников, занятых на работах в местностях с особыми климатическими условиями оплачивается в повышенном размере.
  Статья 148 Трудового кодекса Российской Федерации предусматривает, что оплата труда на работах в местностях с особыми климатическими условиями производится в порядке и размерах не ниже установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
  Указанные нормы трудового законодательства допускают установление окладов (тарифных ставок), как составных частей заработной платы работников, в размере менее минимального размера оплаты труда при условии, что их заработная плата будет не менее установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда (в данном случае в период с 1 января 2011 г. по 31 мая 2011 г. - 4330 руб., с 1 июня 2011 г. - 4611 руб.). При этом районный коэффициент и процентная надбавка за непрерывный стаж работы должны начисляться к заработной плате сверх установленного федеральным законодательством минимального размера оплаты труда.
  При таких обстоятельствах вывод судебных инстанций о том, что заработная плата работника с учетом всех стимулирующих и компенсационных выплат должна быть не ниже минимального размера оплаты труда противоречит нормам действующего трудового законодательства".
  
  
  Успехов!
• ИМХО, в такой формулировке вывод из довода не следует.
  Суд строит свои доводы на том, что РК должен повышать заработную плату в "холодных" местностях, но в то же время ТК определяет заработную плату как выплату, включающую в себя РК и запрещает платить меньше МРОТ, но не обязывает платить больше.
  Хотя сам по себе МРОТ, установленный ФЗ ниже прожиточного минимума, нарушает ТК...
  И почему из надбавок выделены именно РК и стажевая? А, допустим, вредность? Работники занятые во вредных условиях тоже имеют право на повышенную оплату труда...
  В общем, выкинули ч. 2 из 129 статьи и теперь крутить как угодно можно.
• Решать в любом случае автору вопроса.
• спасибо за советы!!! думаете лучше повысить да?
• Цитата: спасибо за советы!!! думаете лучше повысить да?

  
  Добрый день!
  Мое мнение - лучше повысить.
  Но решать Вам.
  
  Успехов!
• Это смотря с какой стороны трудовых отношений Вы находитесь. По-человечески - надо. Но если Вы этого не сделаете, нарушения Трудового кодекса не будет, т.к. заработная плата (оклад+РК+доплаты) будет выше МРОТ+РК.
• Цитата: ... нарушения Трудового кодекса не будет, т.к. заработная плата (оклад+РК+доплаты) будет выше МРОТ+РК.

  
  Интересно, где в ходе обсуждения прозвучало, что у автора вопроса есть "доплаты"?
  Читайте внимательно уже написанное, прежде, чем писать своё...
  Или изъясняйтесь понятнее.
  
  Успехов!
• Обдумывала вчера постановление ВС... 😀
  ст. 133 ТК РФ
  Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.
  ст. 133.1 ТК РФ
  Месячная заработная плата работника, работающего на территории соответствующего субъекта Российской Федерации....не может быть ниже размера минимальной заработной платы в этом субъекте Российской Федерации при условии, что указанным работником полностью отработана за этот период норма рабочего времени и выполнены нормы труда.
  Формулировки идентичны, т.о. нормы права можно применять одинаковые.
  Исходя из этого, региональный МРОТ также необходимо увеличивать на РК и стажевый коэффициент, т.к. к нему можно применить те же доводы, что и к федеральному МРОТ.
  Так получается?
• Цитата: Читайте внимательно уже написанное, прежде, чем писать своё...Или изъясняйтесь понятнее.

  
  Уважаемый Александр 😇 , прошу Вас не грубить. На форуме рассматриваются разные ситуации, и ответы на вопросы просматривают не только те, кто сам задаёт вопрос. Ваши ответы в подобном тоне никто не обсуждает. Надеюсь на понимание🤥 .
• Цитата: Цитата: Читайте внимательно уже написанное, прежде, чем писать своё...Или изъясняйтесь понятнее.Уважаемый Александр 😇 , прошу Вас не грубить. На форуме рассматриваются разные ситуации, и ответы на вопросы просматривают не только те, кто сам задаёт вопрос. Ваши ответы в подобном тоне никто не обсуждает. Надеюсь на понимание🤥 .

  
  Добрый день.
  Во-первых, в каждой теме форума обсуждается конкретный вопрос с учетом нюансов ситуации автора вопроса, а не других пользователей, которые могут заглянуть в его тему. Иначе сам автор вопроса в итоге может запутаться. А любой другой пользователь, ситуация которого отлична от ситуации автора, может задать свой вопрос в новой теме.
  
  Во-вторых, высказанная просьба не была проявлением грубости в Ваш адрес. Возможно, Вы ее приняли "по-своему".
  
  На всякий случай напоминаю, что уважительное отношение к участникам форума, экспертам и модераторам - непреложное требование правил форума.
  
  Пожалуйста, не отвечайте мне на это сообщение, а лишь примите его к сведению.
• Цитата: Цитата: Читайте внимательно уже написанное, прежде, чем писать своё...Или изъясняйтесь понятнее.Уважаемый Александр 😇 , прошу Вас не грубить. На форуме рассматриваются разные ситуации, и ответы на вопросы просматривают не только те, кто сам задаёт вопрос. Ваши ответы в подобном тоне никто не обсуждает. Надеюсь на понимание🤥 .

  
  Надеюсь, Ольга Вам доступно объяснила по поводу "грубости".
  Вы второй месяц на нашем форуме, а отличие его от других форумов, видимо, не уловили.
  У нас не принято писать просто, чтобы отметиться.
  Уж если заявили что-то, то обоснуйте.
  Вы же на мой вопрос не ответили...
  

  Цитата: Цитата: ... нарушения Трудового кодекса не будет, т.к. заработная плата (оклад+РК+доплаты) будет выше МРОТ+РК.Интересно, где в ходе обсуждения прозвучало, что у автора вопроса есть "доплаты"?

  
  
  Если Вы не поняли, почему я это спросил, поясню.
  Чисто арифметически.
  Если из фразы "заработная плата (оклад+РК+доплаты) будет выше МРОТ+РК" убрать слагаемое "доплаты", поскольку о доплатах не было у автора вопроса ни слова, то останется фраза "заработная плата (оклад+РК...) будет выше МРОТ+РК", что впрямую противоречит "условиям задачи":
  

  Цитата: ...с 1 января2014 года минимальный размер оплаты труда 5554. у меня по штатному расписанию оклад 5 000 + уральский коэф = 5 750...

  
  
  Ваша фраза в переводе на язык цифр означает:
  (5000 + 750) больше (5554 + 833)
  или 5750 больше 6387
  Надеюсь не надо пояснять, что это, мягко говоря, не совсем так.
  Понятие "больше" и "меньше" проходят где-то в начальных классах...
  
  Поэтому я и делаю вывод, либо Вы не читали основного вопроса (а это есть "флуд" и нарушение правил форума), либо просто не смогли понятно выразить более умную мысль. Что правилами, в принципе, прощается, но не приветствуется.
  О других вариантах "вывода", я умолчу. А то снова получу обвинение в грубости.
  
  Так что, прежде, чем командовать на нашем форуме, прочитайте для начала правила форума.
  
  Успехов!
• Цитата: Обдумывала вчера постановление ВС... 😀ст. 133 ТК РФМесячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.ст. 133.1 ТК РФМесячная заработная плата работника, работающего на территории соответствующего субъекта Российской Федерации....не может быть ниже размера минимальной заработной платы в этом субъекте Российской Федерации при условии, что указанным работником полностью отработана за этот период норма рабочего времени и выполнены нормы труда.Формулировки идентичны, т.о. нормы права можно применять одинаковые.Исходя из этого, региональный МРОТ также необходимо увеличивать на РК и стажевый коэффициент, т.к. к нему можно применить те же доводы, что и к федеральному МРОТ.Так получается?

  
  
  Да, я согласен, что данные тексты ТК написаны безобразно. Районный коэффициент - весьма распространенное в России вещь, чтобы на него не обращать внимание. А те, кто писал про МРОТ видимо, не знали или забыли про существование районных коэффициентов. Ведь куда, как проще было бы понимать, если бы просто указали, что делать с МРОТом и РК...
  
  Поэтому, при знаю, вопрос спорный и неоднозначный.
  И в таких ситуациях я на стороне работников.
  Думаю, что и суды будут по традиции в большинстве своем тоже на стороне работников.
  Поэтому, когда решается вопрос с зарплатой, советую ориентироваться не столько на письма и рекомендации чиновников, сколько на интересы работников или, по крайней мере, возможный вердикт суда. Мы не Америка, где чуть что, каждый работник готов идти в суд. У нас больше решают "по понятиям". Но представьте на минутку, что все "обиженные" работники пойдут в суд... А ведь достаточно одному выиграть, как и все остальные потянуться...
  
  Кстати, в Вашем выводе об одинаковом подходе к федеральному МРОТ и к региональному есть здравая логика.
  Ведь во многих регионах РК могут быть разные на территории одного Субъекта Федерации. А региональный МРОТ один...
  Поэтому в отношении регионального МРОТ, на мой взгляд, надо смотреть, учтен ли РК при его расчете или нет...
  
  Ну, а чисто на бытовом уровне я рассуждаю так.
  МРОТ это некая средняя величина, одинаковая для всех регионов. Другими словами, если бы вся Россия была в одинаковых климатических условиях, МРОТ у всех должен быть одинаковый.
  Районный коэффициент как раз и призван уровнять или компенсировать зарплату в разных регионах, исходя из разницы их климатических условий. Поэтому 5000 в Рязани совсем не те 5000 в Магадане.
  Поэтому вполне справедливо, чтобы МРОТ в Магадане тоже умножался на РК...
  
  Ну а официальную позицию Верховного суда я уже привел. Хотя, конечно, очень убедительной ее назвать сложно.
  
  Успехов!
• Голубчики, почему вы оба так радостно на меня напали и отчитываете, как первоклассницу? Правила форума я не нарушаю и общаюсь, в конечном счете, не с вами, наемными работниками данного портала, а с форумчанами. Инспекторы в налоговой и фондах давно привыкли отвечать на вопросы посетителей проще и понятнее, а не одергивать их при каждом произнесенном слове. Простите, но мне такое предвзятое отношение непонятно. В получении баллов я не заинтересована.
• Цитата: Голубчики, почему вы оба так радостно на меня напали и отчитываете, как первоклассницу? Правила форума я не нарушаю и общаюсь, в конечном счете, не с вами, наемными работниками данного портала, а с форумчанами. Инспекторы в налоговой и фондах давно привыкли отвечать на вопросы посетителей проще и понятнее, а не одергивать их при каждом произнесенном слове. Простите, но мне такое предвзятое отношение непонятно. В получении баллов я не заинтересована.

  
  Ну что же, Ваша позиция понятна. Она противоречит "позиции" форума и является нарушением правил форума в достаточно значительной его части.
  Дальнейшее обсуждение Ваших действий бессмыслено, да и неприлично это по отношению к автору вопроса.
  Я Вам закрываю доступ на форум на 15 суток. Чтоб Вы могли более внимательно ознакомиться с правилами форума и стилем общения большинства форумчан.
  
  Тему, естественно, не закрываю, поскольку поведение Fant к автору вопроса никакого отношения не имеет.
  Приношу Паровозику и Naaatta извинения за вынужденную полемику дисциплинарного порядка.
• Цитата: Голубчики, почему вы оба так радостно на меня напали и отчитываете, как первоклассницу?Правила форума я не нарушаюи общаюсь, в конечном счете, не с вами, наемными работниками данного портала, а с форумчанами. Инспекторы в налоговой и фондах давно привыкли отвечать на вопросы посетителей проще и понятнее, а не одергивать их при каждом произнесенном слове. Простите, но мне такое предвзятое отношение непонятно. В получении баллов я не заинтересована.

  
  
  Добрый день.
  
  Вывод, нарушаете вы правила форума или нет, может сделать только администрация форума. Ваше мнение по поводу нарушения правил НАШЕГО форума — всего лишь частное мнение, а вовсе не истина в последней инстанции.
  
  Кроме того, весьма забавно наблюдать, как вы пытаетесь принизить штатных модератора и эксперта, назвав их "наемными работниками данного портала". Из этого высказывания следует, что за власть на нашем форуме вы готовы признать только бенефициара данного проекта. Но, боюсь, что бенефициар вряд ли когда-либо вообще узнает о вашем существовании. У него, вы не поверите, других забот хватает.
  
  Поэтому решать, будете вы дальше общаться хоть с администрацией, хоть с форумчанами на нашем форуме, будут именно "наемные работники данного портала". У нас, увы, именно такой порядок. Когда вы создадите свой сайт или форум, вы, конечно, можете не делегировать столь важные полномочия наемным работникам, а лично решать, кто из его посетителей соблюдает правила, а кто — нет. Тем более что при десятке-другом посетителей это действительно делать совсем несложно.
  
  Подведем итог. Мне, наемному работнику (в чем, как говорится, не стесняюсь признаться), кажется, что вы уже вполне наговорили на блокировку аккаунта на 15 суток. Продолжите выступать в том же духе после окончания временной блокировки, блокировка станет бессрочной.
• Цитата:Но представьте на минутку, что все "обиженные" работники пойдут в суд

  
  Представила.
  У нас МРОТ 9030, а это вполне себе зарплата низкооплачиваемых категорий работников, а если им ВС еще 25% сверху присудит, будет невесело...
  

  Цитата:Поэтому в отношении регионального МРОТ, на мой взгляд, надо смотреть, учтен ли РК при его расчете или нет...

  
  Региональное соглашение о МРОТ в НСО.
  2. Размер минимальной заработной платы включает минимальную сумму выплат работнику, отработавшему месячную норму рабочего времени, исполнившему свои трудовые обязанности (нормы труда), включающую тарифную ставку (оклад) или оплату труда по бестарифной системе, стимулирующие и компенсационные выплаты.
  Районный коэффициент ТК определяет как компенсационную выплату, но ВС своим решением таки создал почву для применения своего решения и к региональному МРОТу.
  Остается надеяться только на то, что мы не в Америке...
• Цитата: Региональное соглашение о МРОТ в НСО.2. Размер минимальной заработной платы включает минимальную сумму выплат работнику, отработавшему месячную норму рабочего времени, исполнившему свои трудовые обязанности (нормы труда), включающую тарифную ставку (оклад) или оплату труда по бестарифной системе, стимулирующие и компенсационные выплаты.Районный коэффициент ТК определяет как компенсационную выплату...

  
  
  Такой текст дает достаточно уверенную возможность считать, что в региональном МРОТе уже учтен районный коэффициент и второй раз его накручивать не надо...
• Последнее предложение не из соглашения...
  Тут коллизия все таки интересная - федеральный МРОТ, исходя из ст. 129, также включает РК..
  В общем все понятно - круг замкнулся.
  Спасибо за интересную дискуссию.